«Дослідження — це те, що звільняє нас як митців»: творці серіалу Shōgun про віддачу й занурення у історію Джеймса Клавелла

«Шьоґун» — це перший роман «Азійської саги» від майстра історичної белетристики Джеймса Клавелла, що після виходу спричинив потужний сплеск інтересу до японської культури і став одним із найпопулярніших романів у всьому світі, а також був екранізований Рейчел Кондо і Джастіном Марксом, здобувши 18 нагород премії «Еммі», і ставши найкращим міжнародним серіалом за версією BAFTA TV Awards 2025. Розмовою творців серіалу ділимося у матеріалі.

__________________________________________________________________________________________________________

Створення Shōgun зайняло у Джастіна Маркса та Рейчел Кондо близько п’яти років. Це творче подружжя взяло на себе відповідальність здійснити масштабну переробку попередніх сценаріїв та забезпечити культурну автентичність. Під час довгого виробничого циклу вони встигли народити двох дітей та пережили затримки проєкту через Covid-19.

Цей серіал робився так довго, що він став частиною нашого життя

Джастін Маркс та Рейчел Кондо

__________________________________________________________________________________________________________

Чому ви вирішили не завершувати цю екранізацію великою батальною сценою, враховуючи, наскільки важливою ця подія є в історії Японії?

Джастін Маркс: Я відчував те саме, коли читав роман. Сторінок ставало все менше, і я думав: «Коли ж ми дійдемо до тієї битви?» Але Клавелл насправді вчив нас, читачів, — і ми сподівалися зробити те саме для глядачів, — що якщо ви чекали, що історія закінчиться там, то ви читали не ту історію. Це завжди було про Маріко й про те, що Торанґа був єдиною людиною, яка по-справжньому бачила її і використала її силу належним чином. Для Блекторна шлях цього серіалу — це шлях до розуміння. Але навіть у тому вигляді, як ми це показали, ми хотіли, щоб це відчувалося трохи нереальним.

Рейчел Кондо: Це просто не здавалося доречним — майже так, ніби ти щось пришиваєш наприкінці. Це серіал про людей. Так, люди воюють, але це не здавалося правильним саме для цієї історії.

Джастін Маркс: І, чесно кажучи, це добре для нас. Тому що якщо згадати три з половиною тижні підготовчих нарад, які ми провели лише для того, щоб зняти похорон Наґакадо максимально автентично — сцену, яка триває на екрані близько двох із половиною хвилин, — я навіть не можу уявити, скільки часу у нас забрала б Секіґахара.

Рейчел Кондо: Ми б досі її знімали.

Серіал отримав багато схвальних відгуків за свою автентичність. Що для вас означає таке визнання?

Джастін Маркс: Я просто дуже радий за команду, що її важку працю помітили. Кейлін Пуенте, який є сценаристом і продюсером шоу, у багатьох сенсах був хранителем нашого «інструктажу», за яким ми працювали. Цей посібник складався приблизно з 900 сторінок — це була сукупність нотаток, помилок, засвоєних уроків і всього, що ми робили протягом виробництва. Я справді хотів, щоб навіть якщо ви не є експертом з японської історії, ви все одно відчули масштаб тієї роботи, яку ми вклали.

Рейчел Кондо: Метафора, яку ми любимо використовувати: ми намагалися зрозуміти, як збудувати машину, вже сидячи за її кермом. Бо ми не знали, як розповісти цю історію. Ми навіть не знали, що не знаємо, як її розповісти. Кожному доводилося заново переосмислювати своє знання, навчатися у японських консультантів і експертів, а тоді вже вливати у все власну чутливість. І зрештою ми знайшли свій ритм.

Джастін Маркс: Дуже часто виклик у роботі з історичним матеріалом полягає в тому, що здається, ніби єдиний спосіб зробити це правильно — повністю підкоритися йому. Але я постійно повторював і навіть повісив цю фразу на стіні: дослідження — це не те, що нас обмежує. Дослідження — це те, що звільняє нас як митців. Найкращий приклад із відділів — це костюмерний департамент Карлоса Росаріо. Він просто поглинав і поглинав матеріал, а потім творив з нуля, від серця. Якщо ми правильно робимо свою роботу, то беремо й накопичуємо всю цю інформацію, а тоді створюємо на її основі й привносимо власний погляд. Ми ж не японці. Ми не машина часу. Ми мусили накласти на це певний західний спосіб бачення.

Всі у серіалі насправді говорять японською мовою, яка більше відповідає епосі — дуже витонченою, дещо схожою на англійську Шекспіра. Якими були виклики локалізації сценарію, аби зробити його більш автентичним?

Джастін Маркс: У кіно й на телебаченні занадто часто до субтитрів ставляться як до другорядного елементу. Це божевілля, адже ви витрачаєте стільки грошей і часу на декорації, костюми, акторів — і водночас половина сприйняття при перегляді субтитрованого матеріалу полягає у читанні написів на екрані. Ми вирішили, що субтитри заслуговують щонайменше на половину нашої уваги, якщо ми хочемо зробити все правильно. Це був довгий і ретельний процес перекладу.

Рейчел Кондо: Ми писали сценарії англійською, відправляли їх команді перекладачів у Токіо, потім вони потрапляли до японського драматурга, який спеціалізується на історичних постановках. Далі їх переглядали Ерiко Міяґава та Хіроюкі Санада, обговорювали з акторами. Кожен додавав щось від себе. Потім Джастін і я витратили щонайменше рік, аби перекласти виголошену японську назад англійською, щоб знайти відповідність між тим, що насправді звучало, і тим, що було у сценарії.

Джастін Маркс: Кожне слово ретельно відбиралося. Саме тому, на мою думку, субтитри значно важливіші й набагато кращі для сприйняття, ніж дубляж. Бо дубляж намагається підлаштуватися під рух губ, і при цьому часто це вже не ті слова, які ми як сценаристи написали. Сподіваюся, що майбутнє будь-якого серіалу — у тому, щоб його писали з тією увагою до деталей, любов’ю та мистецтвом, які ми вклали у «Шьоґуна».

Чи вас здивувало, наскільки охоче глядачі дивляться серіали з субтитрами?

Джастін Маркс: У багатьох сенсах я вдячний Netflix за те, що вони відкрили двері для міжнародних історій і показали їх ширшій аудиторії. Це справді прорвало греблю: глядачі нарешті захотіли дивитися не лише на впізнаваних західних зірок, а й на інші мови, сприймати це як шлях до нових історій. 

Shōgun часто порівнювали із «Грою Престолів». Чи думали ви про цей серіал, коли писали сценарій?

Джастін Маркс: Ми обожнювали «Гру Престолів». Для нас це була подія, коли ми щонеділі вмикали телевізор і занурювалися у цей антураж. Але це приблизно як сказати, що ми любимо Disneyland, правда ж?

Серіал «Гра Престолів» дозволив усім нам у цій індустрії розповідати масштабні історії, які не відбуваються у нашому світі, — це було проривом. Але я не думаю, що FX коли-небудь вірив, що ми робимо "японську версію Game of Thrones", і ми цього не прагнули. І я не думаю, що ми це зробили. І це не образа. Це, навпаки, повага до Game of Thrones: хто взагалі здатен повторити таке ще раз? Мене лякає, що якщо люди почують "японська версія Game of Thrones", то вирішать, що вже бачили цю історію. А я так не вважаю. 

У вас народилося двоє дітей під час роботи над Shōgun. Як ви все це поєднували?

Рейчел Кондо: Ми почали роботу, коли я була вагітна, і фактично мала немовля на руках вже у процесі. Це було складно, але не так складно, як мати ще одну дитину.

Джастін Маркс: А потім народити другу дитину за два місяці до початку зйомок — це вже був зовсім інший рівень божевілля. Це лише показує, скільки часу і зусиль було вкладено, щоб оживити Shōgun. Ми віддали йому буквально все, що мали.

__________________________________________________________________________________________________________

Джерело: esquire.com

__________________________________________________________________________________________________________